arhivska stran
www.up-rs.siGrb republike SlovenijePredsednik republike Slovenije
Predsednik
Ustava in zakoni
Novice
Foto-video album
Odlikovanja
Urad predsednika
Na ogledu Kapucinskega samopstana v Škofji Loki (Škofja Loka, 17.10.2005)
Novice
domov domov  |   natisni natisni  |   english flag english
  Najdi

Pogovor za Odmeve na TVS

Ljubljana, 05/18/2007  |  intervju


S predsednikom republike dr. Janezom Drnovškom se je za Odmeve na TVS pogovarjal Vladimir Vodušek.
Posnetek intervjuja si lahko ogledate, če kliknete na priponko.
Objavljeno: 18. maja 2007
ikona videoPogovor s predsednikom dr. Janezom Drnovškom za Odmeve na TVS (na strežniku RTV SLO)



Vladimir Vodušek: Gospod predsednik, v sredo je vlada objavila dokumente, ki dokazujejo posredovanje vaše šefinje kabineta Valentine Flander pri nakupu letalske karte iz črnega fonda Sove za indijskega zdravilca Sardeshmukha Sadananda. Je Valentina Flander naročila karte na Sovi po vaših navodilih ali ne?

dr. Janez Drnovšek: Ti dokumenti nič ne dokazujejo, samo skušajo usmeriti pozornost na neko banalnost, da ne bi opazili vsega drugega, kar se dogaja, da ne bi opazili tega, da so v Sovo poslali skupino ljudi, ki tam nimajo kaj iskati, da so tedne in tedne pregledovali vse za nazaj, vse, kar je kaj v Sovi, samo da bi našli kaj, s čimer bi lahko kompromitirali kakšnega svojega nasprotnika. Iz kakšnih razlogov so to delali? Ne iz državnega interesa, iz strankarskih, iz osebnih razlogov, zato da bi obdržali oblast. Zato so zlorabili in uničili institucijo, institucijo, ki je zadolžena za državno varnost, in zato tam prihajajo ven neki delni podatki iz konteksta, ki jih potem skušajo prikazati tako, da bi kompromitirali. Ampak, zakaj se ne vprašate, kakšna je škoda, da je uničena institucija, ki smo jo gradili 15 let, v kateri dela 300 ljudi in ki ji danes nihče v svetu ne bo več zaupal? Bila je pomemben element mednarodne stabilnosti, varnosti, bila je zelo uspešna, uspeli smo jo zgraditi in nikoli se ni ukvarjala s takšnimi stvarmi, kot jo silijo, da se ukvarja sedaj.

Vodušek: No, vendarle je pomembno za javnost, ali ste vi šefinji kabineta Valentini Flander naročili naj posreduje podatke v Sovo o gospodu Sardeshmukhu Sadanandu.

dr. Janez Drnovšek: Nikoli se nisem ukvarjal na tak način s podatki in z letalskimi kartami in tudi predsednik na tak način ne funkcionira. Imam pa vanjo popolno zaupanje. Absolutno. In tudi v Iztoka Podbregarja, takratnega direktorja Sove. Oba sta korektna in zelo kvalitetna delavca. Poštena, za razliko od nekaterih, ki so se sedaj, v tej situaciji, ko so se novi gospodarji obrnili, verjetno so jih tudi prestrašili in sedaj iščejo, kaj bi našli, da bi ugodili novim gospodarjem zato, da bi obdržali službo, kakšne podatke, pa jih malo obrnejo in še malo prilagodijo, če je potrebno, zato ker so jih zastrašili ... Sedaj imamo dvoje vrste ljudi tam, dvoje vrste uradnikov. Tisti, ki zato, da rešujejo sami sebe, svojo kariero, izdajajo državne tajne, posredujejo vse tisto, kar ne bi smeli in tudi to malo obračajo, če ni dovolj resnica, dovolijo, da jo je treba še malo prikrojiti in tako naprej, tako da sami sebe rešujejo. Imamo tiste, ki so res vedo, kaj je država, kaj je lojalnost, kaj je korektnost in sedaj bomo obsojali te druge, tiste, na kakršnih bi država dejansko morala temeljiti, mi bomo pa gradili na tistih, ki se bodo obrnili ob prvi sapici, ki jih ne brigata niti država niti nič. Vse še porušijo, samo da rešijo sami sebe.

Vodušek: Ampak, torej, Valentina Flander ni ravnala na svojo roko. Se počutite vi osebno odgovorni za to zadevo?

dr. Janez Drnovšek: Prepričan sem, da ona ni storila nič narobe. Popolnoma prepričan in seveda dam roko zanjo v ogenj, tako kot tudi za Iztoka Podbregarja in prepričan sem, da ne eden, ne drugi ni prekršil nobenih predpisov, da je bilo vse, kar je bilo narejeno, narejeno tako, kot je potrebno. Nisem se spuščal ne takrat v detajle, takšne detajle, ne kdaj drugič, ampak vem, zanesljivo, da predpisi niso bili kršeni, ne eden ali drugi jih ne bi kršila.

Vodušek: Ali ste vedeli za nakup te karte?

dr. Janez Drnovšek: Lepo vas prosim, imate še kakšno vprašanje? To ste že štirikrat vprašali. Prosim. Nič nisem vedel za nakup iz kakšnega fonda.

Vodušek: Ampak gospod je vendarle prišel verjetno na vaše povabilo in tudi Sova naj bi mu večkrat jamčila za vizo?

dr. Janez Drnovšek: Poglejte, tisto, kar je v specialnem fondu, in to je institucija, ki jo ima Sova že dolgo in tudi v drugih državah jo imajo vse takšne institucije, te razporejajo vodilni delavci Sove s svojo presojo. Nikoli ne vemo, kaj je namen neke dejavnosti. Lahko nekaj navzven zgleda eno, ampak je potem zraven še kaj drugega ali še kaj tretjega. In takšne operacije se financirajo iz tistega specialnega fonda in nikoli seveda tudi jaz kot predsednik vlade prej, ko je bila Sova podrejena meni, kljub temu dolgo, da sedaj ni bila. Sedaj ne smemo iti ne jaz, ne Valentina Flander kaj naročat Sovi. Sova je že pet let podrejena ... seveda jaz nimam tovrstnega stika s Sovo in tudi prej, ko sem bil predsednik vlade seveda nikoli nisem dobil poročil, kaj se financira iz specialnega fonda niti me to ni zanimalo, ker so to takšne specifične operacije te institucije.

Vodušek: Torej, gospod Sadanand ni prišel v državo zaradi vašega zdravljenja? Ker povedali so nam, da sta se večkrat srečala z njim, da je v Indiji in tudi drugod po svetu ...

dr. Janez Drnovšek: Poglejte, vidim, da vas samo to zanima, da zraven, če propade država, niti opazili ne boste, ampak boste samo to spraševali še naprej, če je treba, najbrž še dvajsetkrat. Srečal sem se z njim, ne vem pa, če je prišel še zaradi česa drugega, ne vem, če se je še s kom drugim srečal.

Vodušek: To se pravi, da ni Sova skrbela za logistiko vašega zdravljenja?

dr. Janez Drnovšek: Ne vem, zakaj bi Sova skrbela za logistiko. Res je, da so nekatere tuje institucije iz države ponudile pomoč pri tem, največje države in njihovi državniki in njihove institucije. Seveda diskretno. Zdravljenja nisem potreboval, ker tudi ni bilo učinkovito. Ta moj rak je bil tako specifičen, da so mi tudi izvedenska mnenja, ki sem jih dobil od drugod, potrdila, da je sicer počasi napredujoč, ampak da pač nobena - ne uradna medicina in tudi ne kakšna druga tradicionalna- medicina nima nekega sredstva, da bi ga zaustavila. Kakšna takšna dodatna mnenja sem dobil iz tujine. Včasih so njihove institucije pri tem pomagale, ker so same ponudile takšno pomoč. Ampak jih ne bom sedaj izpostavljal. Ne bom izdajal njihovega zaupanja, ne bom jih spravil zaradi tega v zadrego. Šlo je pa za manjše zadeve in ni šlo za nobeno zdravljenje. Šlo je lahko samo recimo za neko dodatno mnenje še kakšnega njihovega strokovnjaka. To je ponudilo takrat več držav, velikih držav in njihovih institucij in to sem navsezadnje vzel tudi kot priznanje Sloveniji, da jih sploh to zanima.

Vodušek: Razumem, ampak, ali so to oni tudi plačali ali ste si sami plačevali?

dr. Janez Drnovšek: Ali mislite, da sem se okoriščal v teh letih, ko sem bil predsednik vlade in pa predsednik države? Ali je to kdaj to tako izpadlo? Ali mislite, da je meni problem par sto evrov za letalsko karto? Marsikomu dam več, če me prosi, če je v stiski in tako naprej. Tisto, kar rabim zase, torej, pač imam hišo, v kateri stanujem in tisto, kar rabim za to, da funkcioniram. Drugo me ne zanima, nisem nič zbiral za razliko od marsikoga drugega v tej državi, ki je, zlasti pa sedaj akumulira veliko. Mi lahko verjamete, da se nisem ukvarjal s tem, kako bom, ali bom prihranil za neko letalsko karto ali ne. Resnično.

Vodušek: Ali se vam zdi prav, da bi ...

dr. Janez Drnovšek: ... Sedaj že osmič ali devetič sprašujete.

Vodušek: Samo to vas še vprašam, če se vam zdi prav, da recimo, da bi država poskrbela tudi za zdravljenje najvišjih politikov v državi?

dr. Janez Drnovšek: Veste, kaj bi se mi zdelo prav? Da bi ohranili pri tem malo človeškega dostojanstva, spoštovanja in sploh norme človeškega obnašanja, ki se recimo na tem primeru kršijo vse po vrsti in gremo na tako primitiven moralen človeški nivo, da je to prav grozljivo. In tisto, kar je grozljivo, da to vsi sprejemate kot nekaj običajnega in da je to igra, ki jo morate sprejeti in bomo zdaj to sprejeli in se bomo to zdaj na tak način šli. To je grozljivo. To je tisto, kar mene pri tem najbolj šokira. Zraven vas pa ne zanimajo vse nepravilnosti, vse to, kar počnejo zato, da bodo našli tam Da je bila morda neka karta enkrat narobe kupljena, so pripravljeni žrtvovati celo institucijo, zaupanje v to institucijo, njeno kredibilnost, državo. Veste zakaj delamo v taki instituciji? Zato, da so v določenih momentih pripravljene, ko pride neka kriza, krizna situacija. Takrat morajo imeti vzpostavljene stike po svetu, z drugimi morajo imeti napeljane stike, morajo imeti zaupanje. Takrat bodo bolje funkcionirali. Kdo bo zdaj še deloval s tako institucijo? Podvržena je dnevnim notranjim političnim potrebam aktualnih oblastnikov in če oni želijo koga diskreditirati, bodo zato poslali ljudi, ki nimajo nič s svojo dejavnostjo. Vse bodo prebrskali, iskali kaj bodo našli, da bodo koga kompromitirati. Vas to nič ne zanima? Vi že desetič sprašujete.

Vodušek: Zanima nas, ker v javnosti so neke informacije, da bi od leta 1992 - 2003 delovala nekakšna para - Sova in da naj bi bili vi in tudi gospod Kučan in še nekateri strankarski "leaderji" seznanjeni z nekaterimi . . .

dr. Janez Drnovšek: Nekdo nekaj vrže v eter, nekaj si izmisli, vi pa to zagrabite, pa sami veste, da to ni res. Od leta 1992 do zdaj, v petnajstih letih smo Sovo konsolidirali. Takrat so bile na začetku turbulence, bile so razne zgodbe. Potem smo jo sistematično umirili, potegnili iz javnosti. Vsi direktorji Sove v tem času so imeli jasno naročilo, da v nobenem primeru ne smejo posegati v notranjepolitične zadeve. Niti slučajno karkoli prisluškovati. Imeli so to prepoved. In jim tudi verjamem, da je bilo tako pri vseh treh: od Draga Ferša, do Tomaža Lovrenčiča, do Iztoka Podbregarja. Vsi so korektno opravljali ta posel v tem času in ni bilo nobenih težav s Sovo. V tem času se je vzpostavila kot spoštovanja vreden dejavnik, mednarodni. Predsedniki drugih držav so večkrat čestitali za odlično partnersko sodelovanje pri reševanju situacije recimo tudi v regiji, na Balkanu ali drugod. In ustvarili so si ugledno zaupanje.

Vodušek: Mislite, da vam Janez Janša zameri, ker ste ga leta 1994 odstavili?

dr. Janez Drnovšek: Ne ukvarjam se z njegovo psihologijo, ampak očitno je, da me sistematično skušajo kompromitirati. Saj to se dogaja že vse te mesece, ena stvar za drugo. Odkar sem se kritično izrazil v nekaterih zadevah v zvezi s to vlado, se je začelo sistematično diskreditiranje na celi črti. In to se zdaj dogaja. Potem se bo v naslednjih pogovorih verjetno še bolj. Predpostavljam, da bodo zdaj še bolj pobesneli. Ne vem, zakaj se me tako bojijo, da me na vsak način želijo diskreditirati, uničiti. Se bojijo, da bom kandidiral na teh volitvah? Sem rekel, da ne bom. Potem se verjetno bojijo, da bom kandidiral 2008 na parlamentarnih volitvah. Se bojijo, da jih bom tam ogrožal, da me je treba diskreditirati? Tudi tam ne mislim kandidirati. Ampak očitno imajo ta strah, prav bolesten, pravim jaz.

Vodušek: Pa so te diskreditacije vplivale na vašo odločitev, da ne boste kandidirali na teh predsedniških volitvah ?

dr. Janez Drnovšek: Odločil sem se že prej; že lani junija preden se je vse to začelo. V bistvu se je začelo po tistem. Takrat sem že najavil, da ne bom kandidiral.

Vodušek: Kako pa komentirate te plakate Demokracije, na katerih sta na sliki s Kadijevićem, z vojaškimi generali v vlogi predsednika vrhovnih sil Jugoslavije, kjer je zapisano skupaj s citatom, da je v Sloveniji slabše kot ob koncu 80-tih let?

dr. Janez Drnovšek: Ja, saj je res slabše. Stanje duha je slabše. Občutek številnih ljudi je slabši. Ljudje se bojijo. Bojijo se, da bodo izgubili službe, če ne bodo lojalni tem oblastnikom. Marsikdo je izgubil posle, če niso njihovi itn. To se dogaja na celi črti. Novinarji se bojite. Marsikdo tako potem prizna, da se izvaja pritisk na njih. Če ne bo delal tako, kot se pričakuje, bo izgubil službo. Kdo jo je tudi že. To je stanje. Žalostno je, da moram predvsem jaz govoriti o tem, da je preveč ljudi dejansko zastrašenih. Upam, da se bodo tudi prebudili in da bodo povedali tisto, kar se dogaja, kar meni velikokrat tudi povedo. V javnosti povem, ker mislim, da je to moja dolžnost. Nimam nobenih političnih interesov, nimam nobenih političnih ambicij. Ampak mislim, da je to moja dolžnost. Poglejte naokrog, v kaj vse investirajo. Gredo se umisliti te jumbo plakate, s tem kar ste rekli, z namenom, da me diskreditirajo. To je res prav brezumen strah v ozadju. Navsezadnje pa je to še tako nenavadno, da tisto, kar mislijo, da je diskreditacija, v resnici sploh ni. Takrat so me v Beograd poslali Slovenci, ko se me izvolili na tistih prvih volitvah. In jaz sem svojo nalogo opravil. Po mnenju velike večine Slovencev sem svojo nalogo opravil v težkih razmerah zelo dobro. In vključno s tem, da sem se spogajal s to isto jugoslovansko vojsko, s katero sem tam naslikan zato, da se je umaknila iz Slovenije. Da je pristala na umik iz Slovenije takrat, ko tega nihče ni pričakoval, ko sem se tajno pogajal z njimi in s federacijo.

Vodušek: To se strinjam. Nisva se bala niti takrat niti se jaz ne bojim danes. Ampak vendarle bi vas vprašal, ali niste mogoče tudi sami pripomogli s svojim besednjakom, ko ste rekli, da je Janša poveljnik negativcev, ki pač daje naloge svojim ljudem, da nekaj najdejo, nekaj slabega o vas?

dr. Janez Drnovšek: Nisem ga poimensko imenoval. Če ste ga vi tam našli ali, če se je sam našel v tistem tekstu, potem to že nekaj pove. Jaz ga pa nisem imenoval.

Vodušek: Kaj pa to z obrekovanjem? To so nekateri pravniki razumeli kot kazensko kategorijo? Boste vložili tožbo zaradi tega?

dr. Janez Drnovšek: Na kratko in enostavno, ko ste že hoteli slišati, kaj mislim o tem, pač povedal tisto, kar je bistvo po moji oceni. Ta komisija je bila po mojem s tem namenom imenovana, da gre in brska in najde, s čimer bi lahko kompromitirala. In kaj je to drugega kot to? Treba je reči bobu bob. Ne se delati, da je to nekaj drugega, da so neki drugi nameni. Kje pa. Kakšni le?

Vodušek: Nekateri pravniki govorijo o špekulaciji možnosti ustavne obtožbe? Se bojite morebitne ustavne obtožbe?

dr. Janez Drnovšek: Vam dajem vtis, da se česa bojim? Ničesar se ne bojim. Veste, v vsem tem obdobju, ko me včasih ljudje sprašujejo, od kod je prišlo to, kar pišem v svojih knjigah, že marsikaj sem dal skozi, postopno in opravil tudi z vsemi strahovi, z vsemi navezanostmi. Tudi to soočanje z boleznijo, ki je fatalna bolezen, je pripeljalo do tega, da se človek neposredno sooči z neozdravljivo boleznijo. In da potem tudi vzpostavi odnos do tega. Navsezadnje tudi do življenja. Na koncu pride do tega, da se tudi za življenje ne bojiš več. Torej, če se ne bojiš za življenje, česa bi se še bal. Zakaj? Če si neposredno soočen s takšno situacijo. Zdaj se bom bal tam nekih negativcev, nekih revežev, ki take počnejo? Zakaj le? Če jaz ne bom potem povedal, kar je treba, kdo pa bo?

Vodušek: Se vam zdi, da niste kršili nobenega zakona v času svojega mandata?

dr. Janez Drnovšek: Mislim, da jih nisem. Nisem pa prepričan za druge, ki jih tega ne sprašujete.

Vodušek: Dobro, tudi to priložnost bomo imeli ...

dr. Janez Drnovšek: Že do zdaj ste jo imeli ...

Vodušek: ... če se bodo pokazali kakšni podatki, informacije ...

dr. Janez Drnovšek: Nisem ustanovil nobene komisije za obrekovanje. Tako, da boste morali sami kaj najti v svojem raziskovalnem novinarstvu. Pa mislim, da ne bi bilo tako težko.

Vodušek: Lahko daste kakšen namig?

dr. Janez Drnovšek: Boste že našli, če bi želeli.

Vodušek: Vprašal bi vas še glede guvernerja. V teh dneh je zopet veliko govora o tem, da poslanci pričakujejo vaše stališče v parlamentu.

dr. Janez Drnovšek: Predlagal bom kandidata, ko bom prepričan, da je pravi. Ampak potem, ko so na tak način zaradi diskreditiranja zavrnili dva zelo dobra kandidata, prejšnjega guvernerja in njegovega namestnika, čemur se čudijo v tujini in v mednarodni skupnosti in v mednarodnih institucijah, je seveda interes dobrih kandidatov zelo usahnil. Pogovarjal sem se z Veljkom Boletom, z Mojmirjem Mrakom. Oba sta vrhunska strokovnjaka, ki ju poznam s tega področja in bi ju z veseljem predlagal. Ampak kdo bo šel zdaj v to? Takoj bo deležen nekega diskreditiranja, napadov takih in drugačnih. Če je bilo tudi javno rečeno, da bo šel skozi samo tisti, ki je njihov, ki so ga oni že določili, je v taki situaciji težko prepričati kakšnega dobrega kandidata naj gre v kandidaturo. Skušal ga bom najti.

Vodušek: Boste ponovili razpis?

dr. Janez Drnovšek: Razpis nič ne pomaga. Veste, te ljudi, ki jih ni prav veliko, ki so lahko guvernerji, več ali manj vse poznamo. Če dam razpis, se bo javil verjetno tisti, ki vnaprej ve, da mu je ta koalicija prijazna. Ne glede na to, ali je najboljši ali ni. Tisti, ki so pa morda primerni, pa se ne bodo javili. Kdo bo pa šel v to situacijo?

Vodušek: Mislite, da je do tega konflikta med vami in predsednikom vlade prišlo tudi zato, ker niste iz isto politične opcije, ker prej teh konfliktov nekako ni bilo v obdobju gospoda Kučana in parlamenta z večino LDS-a?

dr. Janez Drnovšek: Politična opcija tukaj nima nobene zveze. Saj tudi jaz ne predstavljam zdaj nobene politične opcije, ne predstavljam nobene politične alternative. Nimam nobenega interesa za to konfrontacijo. Veliko raje bi videl, da je ne bi bilo. Je ne potrebujem iz prav nobenega razloga. To so njihovi strahovi, ki jih imajo. Ampak jaz nimam nobenega interesa za to konfrontacijo. Samo, če je stanje v državi, če se počnejo take stvari, če me začnejo sistematično kompromitirati in vse drugo, seveda, potem moram enkrat tudi kaj reči. Saj se že tako pritožujete, da sem premalokrat pozoren na vaša vprašanja, ker nekaj časa nisem želel zaostrovati in nisem nič rekel. Saj ste videli. Nisem želel dajati izjav in tako naprej. Ampak zdaj je spet prišel val teh napadov in kompromitacij. Bom pa povedal, kar mislim.

Vodušek: Včeraj ste praznovali rojstni dan. V kakšnem krogu?

dr. Janez Drnovšek: Saj ste videli, kakšne čestitke sem dobil od vseh teh, o katerih sva zdaj govorila. Nov val kompromitacij.

Vodušek: Jaz vam vseeno čestitam za rojstni dan.

dr. Janez Drnovšek: Hvala lepa.

Vodušek: Hvala tudi vam.
Zadnje novice

ponedeljek, 29.10.2007
Odstop proračunskih sredstev

Pogovori o prihodnosti Slovenije pri predsedniku republike
Urad predsednika Republike Slovenije
Erjavčeva 17
1000 Ljubljana
Slovenija

tel.: 01 / 478 12 22
fax: 01 / 478 13 57

E-pošta   gp.uprs@up-rs.si
© 2005 Urad predsednika Republike Slovenije  |  Pravna obvestila in avtorstvo  |  Načrt strani